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Sombres bourreaux
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Charles
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MessagePosté le: Lun 10 Oct - 02:55 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Sombres bourreaux
Collabos africains, antillais, guyanais, réunionnais
et noirs américains dans la deuxième guerre mondiale




Auteur : Serge Bilé
Pages : ...
Edition : Pascal Galodé
Parution : 04 Novembre 2011
ISBN : 235593178X
EAN : 978-2355931789

Synopsis :

En 1944, au plus fort de la guerre, un volontaire français de l’armée allemande étonne ses supérieurs. Il veut intégrer la Waffen SS, le corps d’élite hitlérien. Seul problème : l’homme n’est ni aryen ni même blanc, mais guadeloupéen et surtout noir. Pour toute réponse, il est envoyé illico dans un camp de concentration. Ce livre raconte l’étonnante histoire de ce soldat perdu, parti faire le coup de feu contre les bolchévistes, sur le front et dans le froid russes, loin de son île natale.

Comme lui, quelques égarés antillais, guyanais, réunionnais, et africains, ont collaboré activement avec l’ennemi, qui dans la LVF, qui dans la Milice, qui dans la Gestapo. En Allemagne et en Italie, où les Noirs étaient menacés, certains ont également joué le jeu des nazis et des fascistes, par instinct de survie ou patriotisme.

Autant de destins insolites que relie ce récit, étayé par les rares archives et témoignages de survivants de cette page méconnue du plus grand conflit mondial.


Liens :
- http://livre.fnac.com/a3696879/Serge-Bile-Sombres-bourreaux
- http://www.amazon.fr/Sombres-bourreaux-Serge-Bilé/dp/235593178X/ref=sr_1_1?…

Livre de Serge Bilé, auteur du livre "Noirs dans les camps nazis", sur un aspect peu connu de la collaboration française au sein des communautés d'Outre-Mer et d'Afrique. Il ne manque plus que l'équivalent pour les représentants du Maroc, de l'Algérie et de la Tunisie. Cependant, espérons que ce dernier puisse satisfaire notre curiosité d'informations.
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Dernière édition par Charles le Lun 10 Oct - 22:43 (2011); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 10 Oct - 02:55 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Philibert


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MessagePosté le: Lun 10 Oct - 13:04 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Serait-ce l'histoire, entre autres, de Norbert Désirée ?

Les Francistes en particulier avaient une section coloniale dont on voit des photos sur les Champs Elysées pour le 10 ème anniversaire du mouvement. Il y a eu aussi des noirs du PPF parachutés en 1945.

Je suis très curieux de savoir ce que cet auteur a pu écrire.

Il ne faut surtout pas généraliser à cause des films de Claude Lelouch «Le bon et les méchants» et de Louis Malle «Lacombe Lucien» où l'on voit des "Antillais" à la gestap'.
Sans compter que les infos sur Désirée sont réduites.


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Charles
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MessagePosté le: Lun 10 Oct - 15:44 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Il semblerait bien qu'il s'agit de Norbet Désirée, au vu de cette information de recherche effectuée par Serge Bilé : http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/regions/departementales/serge-bile-…

Effectivement, je me rappelle de ce cliché et on peut également ajouter que l'intéressé des Colonies portait une coiffe type des Régiments de Tirailleurs.
Cependant, je suis étonné d'apprendre qu'il y avait eu des noirs du PPF parachutés en 1945 ! - Décidément, on en apprend tous les jours. Car à ma connaissance, je n'ai pu que constater les rapports que le PPF entretenait avec les communautés maghrébines.
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Philibert


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MessagePosté le: Lun 10 Oct - 16:10 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Ce cliché est un des rares, pour ne pas dire le seul, représentant le soldat Désirée. Cette photo a été donnée à l'auteur du livre par la sœur de celui qui se trouve à ses côtés. Il était sans famille et un de ses amis du F. de l'E. est mort l'année dernière. Il s'agissait de René L.
Le RNP avait une section d'Afrique du Nord.


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Charles
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MessagePosté le: Lun 10 Oct - 16:21 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Philibert a écrit:
Ce cliché est un des rares, pour ne pas dire le seul, représentant le soldat Désirée. Cette photo a été donnée à l'auteur du livre par la sœur de celui qui se trouve à ses côtés. Il était sans famille et un de ses amis du F. de l'E. est mort l'année dernière. Il s'agissait de René L.
Le RNP avait une section d'Afrique du Nord.

Un véritable puits de science ! Merci grandement Philibert pour toutes ces précieuses informations. Mr. Green
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Philibert


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MessagePosté le: Lun 10 Oct - 16:33 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Je ne me suis pas trop bien exprimé.
Le livre qui a publié cette photo la 1ère fois était un des derniers d'Eric L. J'en ai évidemment oublié le titre.
Norbert était de père inconnu, c'est pourquoi il portait le nom de sa mère. Chose à l'époque assez courante aux Antilles.


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Ustuf.33


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MessagePosté le: Mar 11 Oct - 06:14 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

"Sombres bourreaux".... j'adore le titre... Il est vrai qu'un soldat de la LVF comme Désirée était forcément un bourreau.

De plus, à ma connaissance, Désirée a été envoyé en camp de travail, et pas en camp de concentration.


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Philibert


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MessagePosté le: Mar 11 Oct - 10:05 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Et non, Ustuf 33, il est passé par le Stutthof en Pologne avant de rejoindre un camp de travail.

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Ramirez


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MessagePosté le: Mer 12 Oct - 14:52 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Intéressant. Et bientôt les xxxxx de la division Charlemagne ?

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Charles
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MessagePosté le: Mer 12 Oct - 15:02 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Ramirez a écrit:
Intéressant. Et bientôt les xxxxx de la division Charlemagne ?

Effectivement, cela serait intéressant d'étudier cette question. Surtout qu'il y a un nombre très divers de parcours.
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Philibert


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MessagePosté le: Jeu 17 Nov - 17:23 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

J'ai enfin acheté et lu "Sombres bourreaux".
Le livre n'est pas très épais et se lit vite. L'auteur remet les pendules à l'heure sur Norbert Désirée dont il a pu consulter les documents du procès.

Il nous parle aussi de 2 réunionnais homonymes mais sans lien familial.
On apprend pas mal de choses mais malheureusement l'auteur a quelques lacunes sur un sujet auquel on est plutôt sensible. Je lui ai signalé quelques erreurs ou omissions sans gravités importantes. Il les a très gentiment acceptées.

L'auteur n'est pas "l'historien" Pierre G.


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Lato
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MessagePosté le: Ven 18 Nov - 17:35 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Je viens également de terminer cet ouvrage. J’avoue pour ma part y avoir appris beaucoup de choses sur le sujet, en particulier sur le parcours de Norbert Désirée qui sert de fil conducteur à l’ouvrage. Ayant de grandes lacunes sur le sujet, je n’ai pas su déceler les éventuelles erreurs commises par l’auteur. Pourriez vous donc Philibert nous les signaler et y apporter vos corrections ? Merci d’avance
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Prof


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MessagePosté le: Ven 18 Nov - 19:08 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Serait-ce à dire que c'est un ouvrage dont vous conseillez l'achat ?

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Philibert


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MessagePosté le: Ven 18 Nov - 19:29 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

Oui sans hésiter, et malgré les erreurs ou omissions qui sont bénignes.

Un article sur à peu près le même sujet est en préparation. Je n'en sais pas plus pour le moment.

Quelques infos sur le livre :
- Pas d'interdiction formelle d'enrôler des hommes de couleur dans la LVF jusqu'en 1942, pas toujours suivie.
- Darnand n'a jamais assisté à l'entraînement de la LVF surtout en 1941.
- Confusion entre compagnie et bataillon. Plusieurs compagnies dans un bataillon et par l'inverse. 10° cie du 3° baton.
- Azéma et Hoareau amis probablement parce que tous les deux de la même île, La Réunion.
- Calibre 12 ? Le parabellum est en 9mm.
- Le bataillon français en Italie commandé par Carus et pas par Darnand.
- A mon avis pas de Noirs dans le SD. Il n'y a qu'au cinéma que l'on voit ça.
- Et puis un Noir dans la Decima Mas, les Volontari di Francia.

C'est peu.


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Charles
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MessagePosté le: Sam 19 Nov - 22:26 (2011)    Sujet du message: Sombres bourreaux Répondre en citant

A ce sujet, on écoutera l'entretien que l'auteur a passé sur le journal de la chaîne TV5 Monde, relatif à son dernier ouvrage : http://fr-fr.facebook.com/photo.php?v=2399280435113
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:50 (2018)    Sujet du message: Sombres bourreaux

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